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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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8 _" V) w S# Q7 V6 N 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* E( C7 u$ I+ e
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。3 X7 H2 ]1 |" L) I7 {, h& a7 ^
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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2 f- Y! d+ I4 {9 \! b 苏:时机正好?+ \% N3 n2 q- p" c0 t
- C' S4 p& H B( R2 p4 G 张:是。3 ?/ N5 n+ u8 Q" y
- }0 Q( t/ c6 t: C) x2 Q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 U7 ?- q) S! ^4 X0 w" P. j: V
" [- z2 I" @" z- I 博:公使。
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1 Z5 f) h! x; _ e) u: E 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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) ~* \1 A2 D, p1 h6 G+ o% n1 C1 T 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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: N1 S* _7 a; X) X( ` 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- x* w: I. u3 u
- p+ a* H' l. b7 w& s# ?9 p7 `, a 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 `- m6 _" f: H+ |: U& Y, S. v& h
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* v9 U; ?, v( f6 ^$ B
4 U7 ?8 Y a0 Q# H, q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* t1 E9 c" E4 g0 @& m2 P4 z
9 B# l; l$ _; n 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……( P9 [$ b% Z: z- l2 J. }
# }* r' e/ e5 x0 G3 L# M' ? 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?" S/ m# q( H5 s) d D
& b4 q0 \( f, u 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。" c6 o+ `, ]% m* `1 J# p
3 K' I2 J( |# R u9 H. Y 张:是,从来没有。% B/ ?" |: Z- S5 _
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: o2 c/ B5 x2 s- ? e6 M8 J# ~
; M! z* d% Z$ g6 j 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ S) {1 u" U1 ^$ e$ v" S. P9 A
- O, o$ e3 A8 _0 ^9 H$ ` 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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$ ?5 @: ^8 y8 v5 Z6 J3 N0 o0 L% S; ` 苏:尽量避开,是吗?
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f4 h; U* a! `( J) \ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?" d5 b* C4 O% W! l3 N3 w
+ V3 q+ q5 x; T y+ [! E 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。. ?$ K( i; p6 C5 y$ s O
, c% _6 N4 q- m+ _! P 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?" z; A/ L$ q* o+ [
4 k! h+ t' n1 J% u3 E% t' ? 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' `) d/ u: V+ F' i$ [. U2 Q/ W
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; C9 b: D/ r! A- V) r
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苏:那作为朋友,会怎么做?. P+ U$ k h: W# }- Y
1 l5 d7 F, a4 L/ M2 U& M! X! \$ P 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。7 v: @, U" M( v& L7 y' V
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" n) `) I: M7 k3 U; ^1 L! O' { 博:没有困难。
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3 }4 j! B5 B1 G' \* W6 `/ z/ _ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# O, c7 Z! h% a1 f" O8 z5 F
6 y+ L: L/ x4 H @ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 ]# H0 J: ]9 w& T- y9 p 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 E. q+ n0 }/ b, g 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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5 E6 i$ H4 F8 Q/ C- E 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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& t- S- c, }+ G# h }( J 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ q& B( e% I% u% N0 U
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弗:但我们不理解啊。' s, | H2 W5 n% h0 u; A
2 ]2 t" c% h% r2 s x5 ^4 G K 苏:不理解?
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8 M/ `( ~3 |) }; S5 `; n 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。' O- `- @ X; s' o- L$ S
' U$ e. p V$ e4 _! \0 G 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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; Z" y- `+ c2 Y5 L1 |6 `+ k" ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? y+ H* I) I. W/ J. C+ s# B
0 \& _1 Y+ E1 w5 F 博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 r7 |/ N" p6 c# F% s
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。; z+ q% H( M' M. y5 z
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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- {. ~3 b* _. k7 {* Z 张:不介意。, w0 A4 _( B" d0 \
% C$ Q* _! i' d4 ~1 z% k0 k2 L% F 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 a5 p: @) }+ |! }3 b# y' t 博:苏提猜,不要想得太多了。) ] k/ \0 d$ s" \& z' I+ W
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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2 z6 Q% z1 d) V' b& n 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' A5 f1 i3 |6 x6 ]2 n
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 V- ^, p! \0 d8 }
0 C0 c3 Y" n' y& k1 i 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. S; {4 B" b& V0 s
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。( K# ]1 Y0 k4 L8 v4 z& c
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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) ^. ]0 `4 f5 ^. x) p, I 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ R+ H3 w' g9 y& m1 Y4 K: u
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。3 j+ i! |+ S2 l
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( Z+ U( f* c3 ]$ U
2 j, ]3 `' Q! N+ _9 [; i 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。- Q; v t1 R* G
) D8 E/ I# p$ K* k6 v1 } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? U/ H; S( A8 G
8 U- m! c u( o# i l% s 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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3 V, g6 Q5 P* k$ {0 @! Q/ f8 B 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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0 F8 i7 B+ ~7 Q6 S' r& e 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。, V# N3 H5 h& B. f6 d( A( u; B: }
$ S" w1 G7 {6 D0 B 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 s" X& E4 n' u/ j4 n
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 {* P; g; m9 W, b* s
( P. L( B/ I5 H3 f; [ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。3 b" U$ o8 b7 `$ f& y4 z1 [* J
! t# V3 }' N3 I% \; I6 A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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6 c' i; G3 ~5 G0 V# ^ 博:那你说说,有什么情报?
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3 m* V' B4 L! P& h 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% H) V! b* b' D2 u% |/ Q) L
* n4 w3 u/ B0 i* b& l 博:不对。
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2 l. } ]; i, c, _$ s 苏:CIA,可能有什么情报……$ j6 P+ i; p' A) X
' W0 O" k6 w) A 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- F! Z, W& k) V: ^ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 p( Y* K+ A% x; K' k8 b4 E3 i# y. ], P; H
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。6 S K9 \1 z9 L7 C& h% k r2 m7 q3 H
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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& v$ t" y2 A0 z& N* R- w/ { 苏:为什么?损失什么吗?* {9 V& D+ Y! t! ^* K$ C; E
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博:是。哈……) u( O/ {( S. l# ]) c
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ \8 d8 ~: [+ a& \" _2 Z8 W+ Y
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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