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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 d: y: w, f; B7 q
T0 b* T# J+ t 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。& _( }) q4 D# b+ B; o! b* k4 K
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?3 z; g& N7 m/ d/ d! j3 y
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。. a$ h5 T+ J* @
3 P0 y& H. |4 n6 k) B6 X 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ r+ r& \$ I8 s0 {, A7 a
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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6 g* I: @! W P% [ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% F! U' P8 y8 d* s. \
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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. f; j7 [* @ M! z* _* A9 j6 Q( Y 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 c. i% U4 _, ]
, z9 h4 l+ O' p9 o 苏:哦!, d9 a, i0 A0 w8 k: V
* t* l- Q: m2 |: t. O. ^! V 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, s; |) E: X$ C- ^& J1 r* l
4 P2 D7 L6 _5 _/ ?! r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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2 C( \$ J( u% Z# R' D) s 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。- ]9 w3 Y2 C2 H
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, w4 o1 }* N% G" w, q
# I) ?4 G( W8 a3 E+ b 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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k, A7 d. M, c0 U" o! G 张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ ~. A3 w$ Y+ d$ U) X& R8 h
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博:从来没有在那个时候见面。* B1 p) S) z0 `; F
1 c9 \; u2 n9 k% N1 K# \ 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?7 c. W. q/ ]1 J/ d" u! z; g$ r
3 C0 K% |4 r' O* W9 w# }' p4 E9 Z 博:避开。避开。5 P/ f: K0 V6 W) J; D# z
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苏:那英国呢?( b% T% e- l. K. f0 a M
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 L0 U s) Y! ^# d \
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 \3 [* ^/ `3 _% V, o% B) y5 `
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) V) Y; U* _8 h5 C+ h5 L8 O
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 O) ~, q% K) b, c9 ], z
0 k7 h( J2 l4 O. @$ e0 \ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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3 a b. @' R4 o* x9 ^ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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. U8 b0 j% K k) k3 J; f. I 弗:是的,会交换意见。
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5 w7 V( w$ y8 w2 [) |# @& T 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 \& M$ Z+ Y& {8 j, n
4 f" t) I$ r3 b/ P% O" w 博:没有困难。6 Z6 l2 \4 j$ Y2 f, e4 G
& L9 u/ x6 w2 T( l 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# ~6 z( o; A B; W0 ~( F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 q/ n$ K, x7 c1 K C1 @- N
& c5 T7 [; H2 O [ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?( y6 p/ R2 x4 j/ r
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ l9 w$ q3 V5 n3 }7 F
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! L% \9 _# B9 l& J
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。: v+ |( n. r6 J9 v" w* ]
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 r! @$ D: B5 e; y2 u- G
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。. v. w6 D- S) @6 {9 r/ Y
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苏:不理解?
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! S6 v: P- y. q; v4 I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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0 }$ \; G# [- b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) {1 P6 \2 U8 R- C) ?
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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1 @; H5 q! X' e; L) q' b9 u 博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ v: ?% G$ x, Q6 K( r
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苏:中、美是同一天吗?
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. j. V# ~ z: ^ V 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 v5 t; F2 T, R 张:是。. h9 @# ]- N( d# J5 w3 A! J
; c3 E ]5 A$ J: m 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 e# a& s+ {( \, n; m0 }
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苏:张大使介意吗?
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% R$ {# r) M) ]% W. t ]4 C 张:不介意。. {3 y {! W4 i. S$ [7 _- b
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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+ W' Z4 t' R0 [8 I 博:我们不这么想。- P( @9 y0 O4 p2 k" w
" L$ H; _9 U$ ^% }; a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ l5 ^% Z3 z1 r7 x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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2 W% F( O' z) Q- \0 q1 q 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。. [7 o3 l- h- E( V% x! q8 V
( H% t C$ T& ?8 O k 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。2 g. D, }& U- N y
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弗:是。
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! ^: x7 s4 b: c 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. P) t5 [8 Y/ d* f1 J7 F
4 s' m% a( U7 s ~/ k( |) Y. V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- d2 D1 ^0 {( p8 ?5 J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 S: ?$ u) m, A4 X
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 ~. N# u- `! z) d" v$ P& w
4 Y% ?/ H% U* A1 m 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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. \. k) E& O, J8 _; h 苏:大使感到糊涂吗?
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; q* |0 P6 d4 x; P, ^3 K 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* M2 J7 P/ r) }8 P1 b) @+ p' N& Y p
( T! o' \8 D* g% }# x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 H, y$ w) X3 U! y& }0 W v. F8 `
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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! m" k b* d$ x4 J5 Q" P- q 苏:可能是因为大使您的缘故吧?. O2 P/ j I) l) q
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。. y1 L, w1 M& P# V% x: B& E7 q
: G( V$ D$ M) F2 O 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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7 `$ h) K* q( _3 i4 n 弗:那天我在英国。' q! P R" b6 m3 o/ p
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! b F$ U& i$ _5 s0 F8 p- p
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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/ w* R6 \, X* r& p4 o4 [ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ c* ]; E& S1 k) e+ }
' N4 o, B( ^& F2 a T 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 ^5 m1 H% w* s3 P! |7 a
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报…… n5 ^, Y W3 z/ K6 r
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 ?5 z! N6 _; [& ~% L. o
* n Q7 y/ {* Z$ X. L3 X 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( Z# ]9 r4 H1 C- F- ]2 w
- Z/ d3 ]6 Q, V+ a v* ^3 ^ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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/ ^/ U& Q& b# S% b: g 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 S" V$ C9 C( {
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* v* }$ i, e% V" d* z# b1 o
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# r- }5 k' r4 [$ u# g
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?, I3 [, v3 q/ a8 m
& m. U1 Z/ a9 e s7 ] 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……/ C2 l9 i4 `7 n, E6 x9 y3 u
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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