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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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, a, _- j0 Z- {% p/ L 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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& f/ N% i( Z+ { 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ b" q8 i) a: s2 [) d( }
0 {; Z. b1 h( E2 q 苏:时机正好?
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! S2 l8 F) v+ T5 {$ Y/ Y 张:是。+ h( D) [) V c% e4 W0 v! g
3 A% J# E% b- N$ {3 _% I0 O9 @5 [% [ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?% N' D' n/ a) t- k; c+ X4 F6 c# A' ~
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?0 k* n2 n, h4 ^8 k$ V
# I* [# Z- I" {) K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 u& n* i0 d+ ~$ |
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# M8 u4 m9 P1 ^ o2 A& [: d5 q
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 ^6 D9 D4 C/ i, Y6 N9 i1 ]
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苏:哦!% ^! d# C; {% G" q( L N
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博:这位是真正的职业外交官!哈……. Z$ @ `1 M; W" v3 |% s0 A$ l
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' ^5 X* I5 k$ c6 W1 q0 ~
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。, H: w* a, w) @1 V8 T. Z/ I! I
5 r' s, M6 a8 r' l) T% z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( w3 d& C0 G! X. v3 ?
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弗:是的,说泰语。2 m" R, n; |3 E K
( N2 N3 S7 r8 g: Y C" x 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。. ~* H$ I, Z* [7 W
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。2 O' E3 m; D' s6 J5 x* K( L! g
/ d/ R8 u: G* x; r( e! H 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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4 @* m+ W1 V" q/ L% M' P 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 M9 n+ \5 _7 u3 \# J$ P$ v0 v
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。$ A) G/ g' y1 ^/ {
- ]/ K; z! R* n. c* |7 r 张:哈……! R/ A, B4 }7 b$ }
- z0 j1 _; O6 L3 p 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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9 \; h0 O1 f C2 I1 [0 j9 j 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?, l# A3 C" L/ ^8 c! C' F
6 T1 k; ^/ t& w; o7 y k8 r 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: t& U- L& j# ^ v0 R
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# c7 e9 s5 ? r- W1 K1 K
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 R+ D' l* C5 {& F/ o 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. x& x8 \7 g/ y
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- b' A9 a3 y4 @
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弗:是的,会交换意见。
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& _/ Z* P! B& | 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; V) o2 o0 Y+ O8 |9 r( w
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博:没有困难。3 z; X3 m- B- M, ?) ~5 X5 M" _
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ [0 i5 C9 H! C, ~& T1 Y1 @8 U
, V/ T) a# W' R( Q3 L2 C) h) Z1 W6 T 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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$ I( O" |5 P R8 K- O& ] 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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; }( c2 V3 n5 |9 u Y6 n6 I' w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 t/ v! j) o9 T# e
* t U- I, B/ I. Y' y' i' T( I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?1 W6 i6 g1 I0 X7 y, h2 u% U
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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) V7 t& {( n. ]9 ^4 ] 弗:我们必须保持中立。/ @5 p; L. ?2 K5 p
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苏:始终保持中立?# S, u8 X" Z; M
8 Z0 c% ? @/ c 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。* ~' Z) U- u- {- m) m4 v3 n" |
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) E1 \0 C: n, K) ^. _8 s
+ S+ o: x' A4 D 弗:但我们不理解啊。8 k8 E2 J% J# _9 U
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苏:不理解?6 U* S X% W9 q) {
; v) @, ^5 Y1 O r4 |; F 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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_, G- w. X" p G 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) ~" M* ?& J/ ~5 \
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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6 E9 E6 |4 d1 h 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?4 W% _# G. S/ ^2 p
& N# D& T, ?) V; S5 B, \ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? P# J0 O# W! b% F. H- L0 r$ y8 z
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张:是。! l0 s1 {- o5 z* {
+ f, L! L) U8 C( `* ?2 y r2 _ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?+ s, c& [! \% g0 y e/ A
% Z! N! p: B3 E9 x! O2 U" R: w/ Y 张:不介意。
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- A, k! ]* z n! c3 w 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! D' I& `( Y( C- |8 F
( R( n3 k5 }' i3 r 博:苏提猜,不要想得太多了。& O5 B5 B. C1 [ [
7 U5 C5 X8 |" s& f8 N2 d 苏:泰国人这么想。5 v, | F/ |; r8 I
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博:我们不这么想。
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9 l) a% S4 `0 ^ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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' \- j b% ]8 N: G. [" e7 ?$ h7 p0 G$ x在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变: [# r! ?/ i- Z% c
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?) a% P6 q% y$ f" w0 A: Y5 \2 D
- Z, [ F& n2 c. ~ d1 v 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ U/ A1 N$ f6 l! U
- e1 K9 f& h j8 ]2 G( z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 w _5 r1 M+ ?& V
3 W, X" }: O( ]4 i6 B; {6 g0 G* T 弗:是。6 j+ s, e, a8 I
( _ ? [2 O% i/ `6 {+ @. C$ y: K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% p' r5 w+ L- k# k8 R5 L
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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3 u% u8 I% V3 u! o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 \9 n( g& h' }/ F* @1 _, \
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 n* w% J% H! w8 Z
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。, v8 o; [! e0 o4 ~+ J6 c+ I
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苏:大使感到糊涂吗?* n B! L8 N& V/ }
- L! O4 t7 J! ^: x( G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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( `/ e7 A) \, h* \. T" P: x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 t4 J; }6 ]8 V! `; ]
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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4 A& X$ [4 S' c- o* M0 V0 ^# [ 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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9 G/ Z" Q- [7 S% @; `. @; n 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ e2 m$ |% C" t$ N" h
! R2 c& O. U) @% N' s 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! C+ K! k) O$ I( h% P
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弗:那天我在英国。
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! _$ ^3 O$ b. v 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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R7 b2 ?9 B+ A9 k) g6 o- d 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& ^& j, h$ r+ g6 r9 Q! K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。: h7 c* X% _, B" @& T, C0 c- N# G
1 Y) D' R: j- j A6 `: b 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ }4 M, O/ F1 \3 z5 u
0 f: Y% i0 a% B 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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( r% @/ t( S' z 博:那你说说,有什么情报?( ^& [% D3 e( |" U$ Q, s3 _
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。. ^1 [2 A! i8 T9 q
' }" c3 D) D* I1 V7 H 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。, ?- a0 O# s! F
0 I5 Q& x- H, S5 N: N O s5 ? 苏:不是事实吗?# e% c4 m1 F3 e
4 B# S w: c+ H' i7 ^7 j* S 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. E+ q% O; g& ^1 e0 D. o- N' C3 E
0 Z* h/ H- p b, `7 a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 f% B7 E4 l8 ~2 L: r$ ]: ]' W7 d; o; q: d 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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* t9 k- z' c" ?: l* T 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- O/ l9 Y' A' E) |
2 e/ {" b# s9 i7 {5 B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 k7 K4 n3 o0 d/ q. D, c( L
6 D( G+ X1 f+ u8 f4 }/ G( q8 w' t 苏:为什么?损失什么吗?: q, }( | R' u; i. A+ |
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博:是。哈……* Z! ?* z: ?: g% D
# F! O- w: n$ d) r# |8 L 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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